подгонка двигателя 4G63T

Тюнинг

Доброго времени всем. Вопрос все думал что-бы засунуть в нашу серу из более интересных двигателей, и с Zizo переписывались, и тему похожую нашел но у всех в основном проблема одна без глобальных кромсаний кузова , а в частности моторного отсека не обойтись. Но в моем случае есть исключение., моя сера перекроенная в доль и поперек и еще пару десятков пластических операций мы перенесем), а перекраивали ее для двига 4A-GE. Двигатель тяговитый , еще и наша относительно не большая масса , в сумме дают прыткости, не один раз на светофоре дядьки на чайниках со своими джезетами первые 150- 200 метров оставались позади. Но….. сейчас разобрал машину до костей выполняю полную реставрацию и вот в одном ателье подсказали что вполне и даже самый реальный и единственный вариант это засунуть 4G63T от лансера Evo?. Почитал в инете габариты моторов и КПП примерно одинаковы., расположение КПП какое мне надо под правый руль. Естесно по шаманить с приводами и т.д и т.п и прочие манипуляции. Так вот кто,что думает по этому поводу?Заранее благодарен Zizo И 2000pult самые грамотные советы
Редакция 21.10.2014, 06:22Admin

43 комментария

  • и тебе, неадеквату, привет :)
  • Здарова! Мы будем бдить эту тему. :)
    3S-GTE не лезет?
    Поделюсь своей идеей.
    Поскольку Я загоняюсь по дрифту, то меня посетила мысль поселить в багажнике Sera 3S-GTE, от Калдины или Сеялки. Естественно привод задний.
    Как вариант. Ты же всё равно её кроить собираешься.
    Просто много мощности на переднем приводе — это неочем, расход энергии в воздух.
    Ну а если всё таки хочешь по капот мотор пялить, то есть смысл с полным приводом замарочиться.
    Редакция 20.10.2014, 04:47Radius
  • Radius
    Тогда уж комплектом от мурки двадцатой брать (MR-2), сразу вместе с подвеской и баком
  • ZizoЕщё лучше! Про мурку то я и забыл.
    Ну или кузов sera одеть на шасси мурки.
  • мурка мурка , надо посмотреть спасибо так никто и не ответил как задумка ? а вот полный привод сделать это было б вообще круть вот тока реально ли подогнать полноприводный 4g64t EVO для серы, че по базе надо будет менять? че-то полюбому пилить надо будет?, да только пелякать агрегаты не есть гуд. У меня в голове не укладывается как это вообще делается.Zizo Ты как вообще полный привод умудрился сделать, поделись, что от чего и как подгонял.(тока в двух словах)… )Всем спасибо
  • RadiusНу а с двигой сзади ну ни как не получится, у меня там как раз всю заднюю часть занимает музыка и весит все это добро около 200 кг , так что не хотелось бы нарушать развесовку. Ну не поставлю же я музыку под копот)
  • В двух словах
    з/ч 4ВД от Терцел/Корса/Королла2 EL45/55, Старлет EP85/95, Раум EXZ15


      мост — терцел/старлет/корса/раум/фанкарго/витц, желательно с тросами ручника
      продольные рычаги — старлет, либо терцел/корса но укоротить на 30мм
      тяга панара — можно оставить родную, но она с другой стороны проходит
      кардан — старлет, можно от терцел/корса/раум но придется укорачивать
      МКПП — С50F терцел/старлет/корса, желательно от 5Е, а не 4Е мотора (ГП разные)
      АКПП — с ней сложнее. Желательно от терцел/старлет/корса, можно от Раум но там другой датчик скорости
      какая будет маркировка — не интересовался автоматами
      и в любом случае короба будет рассчитана на редлайн обычного ФЕ мотора, а не ФХЕ
      возможно там можно поменять «гидромозг», но не изучал вопрос
      Привода — левый родной, правый на 4ВД 100% такой-же как левый, но отличается внутренней гранатой
      внутренняя граната, хитрой формы, обычно идет в комплекте с коробкой
      передний стабилизатор — терцел/старлет/корса/раум 4ВД
      задний стабилизатор — терцел/корса
      задние стойки с пружинами и опорами — терцел/старлет/корса/раум/фанкарго/витц, от EL44 точат в салон меньше
      Я также менял передние пружины на Раумовские, т.к. 4ВД сильно просадило переднюю ось


    умять нишу запаски на 10-15см
    установить, высесить мост
    нижние рычаги в родные точки, верхние изобрести по месту
    кронштейн крепления поперечной тяги панара изобрести по месту (нагружаемая точка)
    кардан проходит в нише выхлопной системы
    точки крепления кардана по месту
    выхлопной придется проходить рядом с карданом, по днищу
    снимаете двиг, поддон двигателя нужно подмять/подварить под «раздатку»
    сначала прикручиваете коробу без раздатки, потом раздатку
    передняя часть кардана укорачивается по месту (старлетовская, возможно, подойдет и так)

    Ну и остаётся открытым самый больной вопрос — топливный бак.
    У меня сейчас стоит ATL пластиковый в нише запаски, но буду варить из нержавейки, на весь пол багажника.
    Если нет необходимости в задних местах (если там только музыка стоит) то бак можно поставить от короллы/кариба АЕ115/114 (если не ошибаюсь). У Сани королловский стоит, но задние места неюзабельны, т.к. «лунки» сидений пришлось выровнять.
  • Вообще, т.к. у тебя уже стоит 4А-ЖЕ, 16 клапанный, насколько я помню, то может имеет смысл турбануть его, чтобы заново силовую часть не перекраивать. Либо блок заменить на 7А, будет 1.8 (почти). 300сил вполне достижимы. Но Сера, в виду своей массы, уже за 200сил на переднем приводе становится плохо управляемым болидом.

    В 4ВД для А-мотора тоже есть проблемы, 4ВД короба для А-мотора уже из S-серии, больше. Но зато к ней можно поставить заднюю независимую подвеску, вместо моста. Либо сделать full-time 4WD, с полноценной раздаткой.
  • При большом уважении ко всем собравшимся, тем не менее все дальнейшие распри на сайте буду удалять! Это я к заголовку в теме. Если кому это не нравится, можно пожаловаться Админу, Zizo, или в Гаагский суд.
    Против самой темы ничего не имею, тема к обсуждению интересная!
  • Блин ну снимаю шляпу. Просто исчерпывающий ответ, огромное спасибо, уже распечатал, буду использовать как инструкцию к применению) я бы и 4a подшаманил да вот только почитал это самый не выгодный вариант для тюнинга, без глубоких вмешательств в двигу не обойтись, а обойдется это в 300-400 тык!!! если по полной тюнить , я конечно за любой кипишь кроме голодовки), но мне все-таки проще уже заряженный двиг4g63t засунуть и немного перекроить под него агрегаты, выйдет дешевле + тупо интересно получится или нет? двига даже заряженная, с керамическим сцеплением и т.д стоит в среднем 80 -120 штук, но блин если не получится думаю сделаю как ты сказал буду шаманить 4А до талого, и рассматриваю только 4 WD потому — что действительно из-за легко веса машину после 150 уже кидает , если еще и 300 лошадей добавить то вообще только крылья спасут:) а так у меня с весом в принципе порядок, вместе с музыкой и 5-ю аккумуляторами(300 350 кг) + вес машины в сумме примерно 1т 300 кг получается плюс шумо-вибро изоляция в 4 слоя еще 100 кг и в итоге вполне упитанная и устойчивая серушка получается, а благодаря широким тапкам передние R18/245 и задние R18/275 вообще машина дорогу держит идеально
  • 2000pultСпасибо за интерес просто бывает всякое , люди многие в первый раз на сайте, я такой-же не давно был, даже не знал что поиск есть
  • В любом случае мужики … нет ничего не возможного , все делается и все переделывается, просто я взял машину тех состояние которой на данный момент да и на момент покупки , это около 10 месяцев назад, просто печалька, ее делали как шоу кар и особо о практичности не заботились, а я все- таки хочу из нее сделать по истине уникальный экземпляр, не машину выходного дня, а полноценный авто с шикарным внешним и внутренним тюнингом. Наши машинки итак вымираю с каждым годом думаю , на сегодня если тысяч 10 есть это хорошо , и еще меньше думаю на ходу. По этому работы не початый край)
  • извиняюсь.. но вопрос не по теме, понравился цвет кузова через инет кто знает как по картинке узнать марку или номер краски, я по рыскал вроде это краска с эффектом глазури , кто что знает. Хочу именно в такой цвет покрасить свою+ блеск хромированных деталей и светлый салон красота получится.Блин как тут фотку скинуть?
  • Какие там «глубокие вмешательства» в 4/7А
    шатуны ~16-18тыр, поршни GZE ~10тыр
    всё остальное (коллекторы, турба) цена примерно одинакова для всех,
    причём на 4АЖЕ коллектора уже готовые купить можно под Т25 фланец

    В вопросе 4g63t меня бы больше беспокоила трансмиссия и расположение двига
    4g63t — если ты заметил — «левый»
    если ставить на как на Эво, то вместе с мицубишевской коробкой, и всё, что под капотом менять зеркально
    плюс оригинальное извращение с приводами, совмещение КПП с твоими Виндомовскими ступицами
    а варить нельзя, срежет

    Разворачивать его направо и совмещать с тойотовской коробкой тоже «песня», это возможно, т.к. вращение у него, в отличие от Хонды правое, если не ошибаюсь. Проблема сразу будет по горячей части, она развернется в сторону моторного щита, а там места очень мало в Сере, и высота твоего тюнинг капота не поможет.

    Подумай об SR20DET, он на переднем приводе тоже ставился, его, возможно, попроще будет внедрить.
  • Или вообще — не компостировать мозг, воткнуть 2ZZ-GE, плюс чарджер кит
    Лотус на таких моторах ездит, не стремается.
  • Zizoок спасибо тоже приму к сведенью, тока чет не понял если смотреть на двиг спереди от машины, то двигатель слева , а коробка правее внизу так ведь..? так и 4а у меня точно также расположен
  • 2ZZ-GE интересное решение вот, тока снова вопрос что да как и куда перепиливать надо вообще рядом поставить двигатель и сравнить , полазив с ленейкой
  • Блин да уже и не знаю , я просто еще в Ебенях живу, простите за мой французский, и у нас в Якутии нормальных мастеров ну просто нету, которые бы с энтузиазмом как я, отнеслись бы к моей проблеме. Я уже думаю куда нить в Москву или другой город где есть профессиональные тюнинг ателье, в которые просто приехал, показал машину и сказал что возможно сюда запихать , причем любой ценой хоть все за ново порезать и переварить.Даже рассматриваю вариант отправки в штаты в тюнинг ателье на подобе Чипа Фуза(известного дизайнера) с его передачей «Крутой тюнинг» уж там точно что угодно смогут сделать. А так вообще может кто знает где у нас в России для начала проф. ателье есть где тебе хоть от танка двигатель засунут:)Подскажите, делитесь опытом, слухами и прочее буду всему рад
  • кстати только что почитал про 2ZZ-GE вот цитата « В пассиве, кроме особенностей обычного 1ZZ:
    - Сильно выросла степень сжатия (до 11,5), поэтому номинальным стал бензин с высоким ОЧ (95-й).
    - Недоведенная конструкция рокеров VVTL-i.
    - Одноразовость конструкции, характерная для всего нового поколения движков, усугубляется повышенными нагрузками и своеобразностью материалов — это самый не-живучий из заряженных тойотовских двигателей. Как показывает опыт, по надежности он даже рядом не стоял с 4A-GE и 3S-GE.» с сайта http://toyota-club.net/files/faq/04-09-10_faq_2zzge.htm
  • - и для 4А-ЖЕ 20-ти клапаных, и для 3S-GE минимум это 95-96 бенз, ничего нового
    это FE моторы, хотя тоже предназначены для 95-го, спокойно переваривают и наш 92-ой
    - по рокерам ничего не скажу, массовых проблем не возникает вроде с головкой. Есть проблема, что на автоматных машинах VVTL-i неудачно по оборотам работает, из «лифта» выпадает на переключениях
    - одноразовость — да, стенки цилиндров там алюминиевые (!) с наполнением чугунным порошком. Но их гильзуют, после чего ходят не хуже других

    т.е. в целом двиг несколько более «капризный» чем предыдущее поколение, но вполне себе хорош для машины выходного дня

    Gardemarin_88 пишет:Zizoок спасибо тоже приму к сведенью, тока чет не понял если смотреть на двиг спереди от машины, то двигатель слева , а коробка правее внизу так ведь..? так и 4а у меня точно также расположен


    Правильно, двиг стоит на ПРАВОЙ стороне машины.
    А теперь найди фото Ланцера с 4g63t, увидишь, что двиг стоит СЛЕВА, а справа, соответственно, коробка

    Вообще, раз уж так серьёзно свапнуть хочешь, смысл оставаться на поперечном моторе? Подумай еще над таким вариантом — SR20DET чисто на заднем приводе, дымить резиной будешь как в Форсаже, оставляя 10-ти метровые полосы на асфальте. Если уж совсем отморозиться, то ничего невозможного в установке 1UZ-FE, 4 литра V8, тоже на заднем приводе естессна. Никаких тебе проблем с турбинами, просто локомотивный момент с низов до отсечки, суперкаровский вариант.

    Если вариант «отправки мастерам» рассматриваешь, и под это дело бюджет есть, могу порекомендовать своего механика, «GT Custom Garage», у него как раз руки чешутся, больших проектов под полный ребилд уже 2 года не было (4ВД на Серу это ему «мелочь», не считается, он и покруче делал, я там больше «на подхвате» был, сам не варю), приезжают только двиг свапнуть, перебрать, турбину поставить или поменять на бОльшую. Человек — «фанат» автомобилей, а не просто «механик». Надо уточнить, есть ли у него интерес.


  • Кстати если уж про 4 литровые движки речь пошла, хотел предложить уже 1GR втыкать и не мелочиться. Это не шутка, видел в ютубе как такой двиг всунули в маленькую MR2 AW11. .Вот там машина наверное реально ездит! Потом вспомнил — у нас в Сочи висит на продаже Соарер тридцатый. Двиг UZ, и еще и с установленым суперчарджером. Ценник кажется невысок для такого мотора и еще и чарджера в комплекте. Хотя кузов у машины подусосаный.
  • Разбирали/ремонтировали 1GR, смотрел его
    двиг — мягко сказать, фекалии
    конструктивно — гуано редкостное
    там что за узел не возьмёшь, так «восхищаешься» одноразовостью и желанием «сэкономить»
    весь негатив который знаешь про 2ZZ умножай на полтора для него

    как не умела Тойота цепные V6 делать, так и не умеет
    чего не скажешь о рядных и V8 с ременным приводом
    UZ по надежности почти легенда
    и изначально (еще в 89 году) проектировался как «спортивный»

    к тому-же, не помню чтобы 1GR ставился на чисто заднем приводе
    только передний и полный
  • Zizo пишет:Правильно, двиг стоит на ПРАВОЙ стороне машины.
    А теперь найди фото Ланцера с 4g63t, увидишь, что двиг стоит СЛЕВА, а справа, соответственно, коробка.


    Да раньше и такие двигатели выпускали но их вскоре посчитали так сказать не правильными, и вскоре инженеры развернули его на 180 гр и теперь основная масса этих двигателей теперь выпускается именно с правым расположением двигателя, так что все нормально
  • а на счет «GT Custom Garage» интересная мысль, спасибо уточни если не трудно как-нить есть ли у него интерес, пусть «мыло» скинет я ему фотки машины скину, так сказать фронт работы и т.д и т.п, Где эт ателье находится в России или в штатах, в каком городе. я так думаю для 1UZ-FE придется еще и часть салона порезать и подсокротить для КПП, туннель для нее сделать. И его можно воткунть мне бы только хотелось 18 дюмовые колеса сохранить, там ведь без резки приводом не обойтись, а так чем черт не шутит
  • и главное конечно финансовый вопрос, я конечно заробатываю, но если в таком ателье с меня возьмут лям или полтора за такую переделку под 1UZ-FE, то мне наверное проще будет точно добавить еще пол ляма и нульцевый спорт кар купить:)
  • Сегодня заехал, обсудил

    1UZ — тяжелый, даже для утяжелённой Серы, ну это я больше в шутку предлагал, если уж совсем «отморозиться»
    4g63t — на переднем приводе совсем не вариант, тупо коробки под него «кончились», даже во Владе. Обычная короба от атмосферника живет неделю-две с отжигами. На 4ВД эволюшена космос резни по кузову, проще уж дверы Серы на Эвика переставить.

    Собственно Андрей как «рабочий» предложил тот-же вариант, что я — SR20DET на заднем приводе. Сам двиг легче чем 4g63, RWD трансмиссия тоже легче 4WD, на родной фланец прикручивается GT2871R, без модификаций мотора, больше 300+сил на заднем приводе вполне достаточно для звания «спорткара». Задняя подвеска и редуктор от Марк2, там и сверловка PCD нужная, 5х114 (у тебя же вроде от Виндома ступицы, такая же должна быть), и ГП редукторов и LSD дифференциалов широкий выбор.

    GT Custom — это не «ателье», как его рисует воображение и телепередачи. Это, фактически, один мастер, хорошо известный в нашей Новосибирской авто-спорт «тусовке», фанат автомобилей с золотыми руками. Делает все работы по кузову, моторам и вокруг мотора. Электрикой занимается другой человек, приходящий. Настройщики компов тоже все «отдельные» люди, каждый на своей «платформе». Салон, сразу предупреждаю, не делает, от слова вообще. Но в городе есть несколько приличных контор по этой теме. По стеклопластику — рядом боксы конторы, которая весь фарпост своими изделиями завалила. У нас в городе «рынка» нет для «ателье», EXE team своё создавали, но, в итоге, видимо скончалось, все снова «по отдельности».

    Соответственно и цена работ, не как у «ателье». Обычно за большой проект Андрей берет свою хорошую «среднюю» зарплату за аналогичный период. Контакты я тебе в личку скину.
    Редакция 21.10.2014, 05:18Zizo
  • окей
  • А что вы думаете насчет двигателя SR20VE? чем он отличается от SR20DET
  • VE, VET или DET — это уже детали
    я лично про этот мотор ничего сказать не могу, не сталкивался, особо не интересовался

    а отличается тем, что у него ниссановская версия VVTL стоит
  • UZ не особо тяжелый, легче JZ, помоему на 1/3… Алюминиевый он весь…
    А современные моторы Тойоты амно, нет — хуйня полная… Сейчас у них ремонт не предусмотрен вообще. Ни одна деталь двигателя не имеет ремонтных заменителей. Факт. Заявляю как механ работающий у официала…
Комментирование закрыто